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新規(guī)賦能：中國企業(yè)應(yīng)對(duì)海外知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛的策略與實(shí)踐

2025年第03期    閱讀 20 次

主持人：劉建強(qiáng) 上海市太平洋律師事務(wù)所主任

嘉賓：徐明 同濟(jì)大學(xué)上海國際知識(shí)產(chǎn)權(quán)學(xué)院副教授

李擘 上海律協(xié)企業(yè)合規(guī)專業(yè)委員會(huì)委員、北京市集佳律師事務(wù)所上海分所律師

吳月琴 上海律協(xié)對(duì)外宣傳與聯(lián)絡(luò)委員會(huì)委員、數(shù)據(jù)合規(guī)與網(wǎng)絡(luò)安全專業(yè)委員會(huì)委員，上海市華誠律師事務(wù)所合伙人

文字整理： 許   倩

劉建強(qiáng)： 大家好，歡迎來到《上海律師》2025年第三期法律咖吧，我是本期咖吧的主持人劉建強(qiáng)，今天請(qǐng)到了三位嘉賓，分別是徐明副教授、李擘律師和吳月琴律師?！秶鴦?wù)院關(guān)于涉外知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛處理的規(guī)定》（下稱“新規(guī)”）自2025年5月1日起施行，明確了國務(wù)院有關(guān)部門在涉外知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛處理中的職責(zé)，包括加強(qiáng)信息查詢服務(wù)、健全糾紛處理指導(dǎo)工作機(jī)制、反制不公平待遇等。我最近也看到中國知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究會(huì)與國家海外知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛應(yīng)對(duì)指導(dǎo)中心于2025年5月聯(lián)合發(fā)布的《2024年度中國企業(yè)海外知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛調(diào)查報(bào)告》。根據(jù)該報(bào)告，中國企業(yè)在美國遭遇了大量專利和商標(biāo)方面的訴訟，專利訴訟新立案587起，商標(biāo)訴訟新立案668起；此外，新立案跨境電商案件共涉及中國企業(yè)12382家次，其中中國企業(yè)作為被告的12000家次，占比96.91%。報(bào)告還顯示，專利訴訟最終平均判賠額是280.3萬美金，商標(biāo)訴訟的平均判賠額是25.1萬美金。除了美國之外，還有歐盟和其他一些國家的知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟，歐盟訴訟專利賠償金額達(dá)到了300余萬歐元。中國企業(yè)在海外面臨的知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟應(yīng)該也是新規(guī)出臺(tái)的背景之一。首先請(qǐng)徐教授解讀一下新規(guī)出臺(tái)的背景和戰(zhàn)略意義，主要從宏觀政策層面談?wù)勑乱?guī)如何幫助企業(yè)應(yīng)對(duì)日趨激烈的全球知識(shí)產(chǎn)權(quán)競(jìng)爭(zhēng)。

 

徐明： 理論上，知識(shí)產(chǎn)權(quán)具有地域性特征，若未在海外進(jìn)行知識(shí)產(chǎn)權(quán)布局，則無法獲得當(dāng)?shù)胤傻谋Ｗo(hù)。宏觀上，知識(shí)產(chǎn)權(quán)法律體系因具有一定的靈活性，時(shí)常被部分國家作為構(gòu)建貿(mào)易壁壘或獲取貿(mào)易競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的工具，對(duì)中國企業(yè)進(jìn)入國際市場(chǎng)的進(jìn)程形成限制。微觀上，部分企業(yè)對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的重視不足，在急于拓展國際市場(chǎng)時(shí)，因前期準(zhǔn)備不充分而面臨海外知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟風(fēng)險(xiǎn)。因此，國家在制定相關(guān)政策時(shí)，需引導(dǎo)國內(nèi)企業(yè)強(qiáng)化對(duì)涉外知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題的關(guān)注。鑒于我國在制造業(yè)及相關(guān)領(lǐng)域已形成品牌優(yōu)勢(shì)與一定的自主研發(fā)能力，企業(yè)在開拓海外市場(chǎng)時(shí)，首要任務(wù)是做好海外知識(shí)產(chǎn)權(quán)布局。同時(shí)，企業(yè)在海外遭遇知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛時(shí)，并非孤立無援。國家政策已明確構(gòu)建支持體系，根據(jù)新規(guī)的規(guī)定，國務(wù)院知識(shí)產(chǎn)權(quán)管理部門、商務(wù)主管部門按照職責(zé)分工健全涉外知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛處理指導(dǎo)工作機(jī)構(gòu)和工作規(guī)程，為公民、組織處理涉外知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛提供應(yīng)對(duì)指導(dǎo)和維權(quán)援助。同時(shí)還有很多配套條款，值得注意的是，國家政策在表述上采用“支持”“鼓勵(lì)”等引導(dǎo)性措辭，既體現(xiàn)了政策的靈活性，也反映出不主動(dòng)干預(yù)我國涉外知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題的謙抑性。在國內(nèi)知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度趨于穩(wěn)定的背景下，海外知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛風(fēng)險(xiǎn)仍較為突出，當(dāng)前正值國家知識(shí)產(chǎn)權(quán)“十五五”規(guī)劃起草階段，建議將涉外知識(shí)產(chǎn)權(quán)工作納入重點(diǎn)范疇。

 

劉建強(qiáng)： 感謝徐教授的分享。2024年我國在美商標(biāo)訴訟案件中，有64.12%的被告因缺席應(yīng)訴而被判敗訴。李律師是海外知識(shí)產(chǎn)權(quán)維權(quán)專家委員會(huì)委員，根據(jù)您自身的經(jīng)驗(yàn)，包括之前的案例，新規(guī)從哪些方面可以進(jìn)一步支持中國企業(yè)在海外維權(quán)？

 

李擘： 我覺得新規(guī)出臺(tái)與當(dāng)前的國際環(huán)境有關(guān)，是中國在國際環(huán)境復(fù)雜化和國內(nèi)轉(zhuǎn)型需求雙重背景下的一次重要制度創(chuàng)新。其實(shí)這兩年，我們每一名關(guān)注時(shí)事的律師都能夠感受到國際環(huán)境的復(fù)雜性在進(jìn)一步加深，原有的全球化經(jīng)貿(mào)秩序走向解體的趨勢(shì)越來越明顯，而新規(guī)則、新秩序的建立仍需要時(shí)間。在這個(gè)特殊的歷史階段，部分國家頻繁以關(guān)稅、知識(shí)產(chǎn)權(quán)為工具對(duì)中國企業(yè)實(shí)施遏制和打壓，試圖通過規(guī)則制定和技術(shù)封鎖來維持其領(lǐng)先地位，使得作為新興經(jīng)濟(jì)體和制造業(yè)大國的中國在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面面臨著巨大的外部壓力。新規(guī)的出臺(tái)在以下幾個(gè)方面具有重大意義：第一，新規(guī)通過完善涉外知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛處理機(jī)制，為中國企業(yè)在國際舞臺(tái)上提供了更有力的法律支持，有助于提升中國在國際知識(shí)產(chǎn)權(quán)規(guī)則制定中的話語權(quán)。通過主動(dòng)對(duì)接國際高標(biāo)準(zhǔn)規(guī)則，中國可以更好地參與全球知識(shí)產(chǎn)權(quán)治理，推動(dòng)國際規(guī)則的協(xié)調(diào)與統(tǒng)一。第二，新規(guī)為企業(yè)尤其是中小企業(yè)出海提供了制度保障，有助于增強(qiáng)外商投資信心，構(gòu)建高水平制度型開放新格局。通過優(yōu)化營商環(huán)境，吸引更多的國際投資和技術(shù)合作，推動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展。第三，新規(guī)通過反制措施，為中國企業(yè)應(yīng)對(duì)國際霸凌行為提供了法律武器，維護(hù)了國家主權(quán)、安全和發(fā)展利益。通過依法反制，中國可以有效應(yīng)對(duì)部分國家的不合理限制措施，保護(hù)中國企業(yè)和組織的合法權(quán)益。我是第二批上海市知識(shí)產(chǎn)權(quán)海外糾紛應(yīng)對(duì)指導(dǎo)專家?guī)鞂＜遥瑥?023年開始，在上海市知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)中心的組織下對(duì)接了許多國內(nèi)企業(yè)的咨詢，問題主要集中在中國企業(yè)的商標(biāo)在海外被搶注，包括美國、俄羅斯、東南亞等。每個(gè)國家和地區(qū)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)政策制度都不一樣，國內(nèi)企業(yè)不太了解，導(dǎo)致與當(dāng)?shù)芈蓭煹暮献鲿?huì)出現(xiàn)一些問題。企業(yè)尋求保護(hù)中心的支持后，保護(hù)中心會(huì)把所有專家力量組合起來給企業(yè)提供咨詢，解決企業(yè)的燃眉之急。保護(hù)中心還建立了一個(gè)海外知識(shí)產(chǎn)權(quán)風(fēng)險(xiǎn)預(yù)警平臺(tái)，為“走出去”企業(yè)提供海外知識(shí)產(chǎn)權(quán)風(fēng)險(xiǎn)防控指導(dǎo)公益性服務(wù)，包括海外知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟信息預(yù)警、商標(biāo)海外搶注預(yù)警、海外知識(shí)產(chǎn)權(quán)政策法規(guī)推送等。對(duì)應(yīng)新規(guī)來看，上述這個(gè)已經(jīng)先行先試的模式值得參考和借鑒。

吳月琴： 我認(rèn)為，這好像并不是單純依靠法律就能夠解決的問題，它還涉及整個(gè)國家的對(duì)外政策、政治形象的展示以及外交等更廣泛的層面。我曾經(jīng)和一些專注于貿(mào)易爭(zhēng)端解決的同行專家交流過，他們提出的一個(gè)很直觀的觀點(diǎn)是，首先應(yīng)通過WTO爭(zhēng)端解決機(jī)制來應(yīng)對(duì)當(dāng)前的問題。然而，WTO機(jī)制實(shí)際上已經(jīng)出現(xiàn)了失靈的情況。中國當(dāng)初加入WTO是希望通過這一機(jī)制來處理國家與國際社會(huì)之間在政策上的一些爭(zhēng)議，但現(xiàn)在有些國家已經(jīng)不再參與這個(gè)機(jī)制，可能是采用了更高層次的手段或策略來博弈。在這種情況下，究竟應(yīng)該依靠怎樣的機(jī)制和力量來應(yīng)對(duì)，我認(rèn)為已經(jīng)不僅僅是法律層面可以解答的問題，畢竟法律在大部分情況下是滯后的。

 

劉建強(qiáng)： 國際貿(mào)易的基本規(guī)則還是要公平，當(dāng)然每個(gè)國家的實(shí)力不一樣，可能沒辦法做到完全公平，但至少在規(guī)則上要往公平方面去靠。包括有些國家可能在這方面強(qiáng)勢(shì)一些，我國之前可能是被動(dòng)應(yīng)對(duì)，沒有主動(dòng)參與到國際知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的規(guī)則制定中。中國作為一個(gè)實(shí)力越來越強(qiáng)的國家，隨著對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)越來越重視，我覺得該發(fā)聲時(shí)還是要發(fā)聲。其實(shí)不少人對(duì)于中國知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)狀態(tài)，包括各級(jí)法院，尤其是北京高院、各地知識(shí)產(chǎn)權(quán)法院的實(shí)際案件審理情況并不是很了解。在具體案件中，外國權(quán)利人在中國是不是受到了不公平待遇？如果只聽海外媒體的說法，可能會(huì)有片面或者負(fù)面的印象。但從我看到的公布出來的一些年度的數(shù)據(jù)來看，外國權(quán)利人作為原告在北京和上海等地的勝訴率總體超過70%。很多國外企業(yè)可能根本沒看這些數(shù)據(jù)，只是聽到了國外媒體的一些說法，就認(rèn)為我國在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面的力度不夠，或者說出現(xiàn)一些偏袒的情況，我覺得這樣的結(jié)論不太客觀。對(duì)于中國的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)狀況、外國權(quán)利人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)在中國是否真的受到了公平對(duì)待和保護(hù)，至少要從客觀方面讓大家有一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)。同樣，現(xiàn)在中國企業(yè)出海之后，在國外是否受到了公平的對(duì)待和保護(hù)？有些企業(yè)在被訴商標(biāo)侵權(quán)后，對(duì)國外的程序不了解，加上覺得國外的律師費(fèi)貴，就不參加應(yīng)訴了。有些人恰好利用這個(gè)弱點(diǎn)發(fā)起批量訴訟，導(dǎo)致未參加應(yīng)訴的企業(yè)的利益受到了損害。另外，我國目前也有一些反制的案例，包括一些相應(yīng)的規(guī)定，實(shí)際可能也會(huì)在一定程度上平衡剛才李律師所說的情況。我個(gè)人的感覺是：知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)總體還是在往積極的方向走。

 

徐明： 我國在2019—2020年間進(jìn)行了知識(shí)產(chǎn)權(quán)相關(guān)法律法規(guī)、司法解釋的系統(tǒng)性修訂，其中包括降低侵權(quán)認(rèn)定門檻及刑事保護(hù)入罪標(biāo)準(zhǔn)等。但也需要考慮知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)強(qiáng)度與創(chuàng)新能力的適配性，盡管我國的創(chuàng)新水平近年來實(shí)現(xiàn)了跨越式提升，但在關(guān)鍵領(lǐng)域與發(fā)達(dá)國家仍存在技術(shù)代差。部分國家正是利用知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度優(yōu)勢(shì)，通過司法裁判中的高判賠額等手段，形成對(duì)我國產(chǎn)業(yè)升級(jí)和科技進(jìn)步的雙重限制。這反映出國際知識(shí)產(chǎn)權(quán)規(guī)則中的利益博弈，也警示我們需在制度建構(gòu)中保持理性，既要遵循國際規(guī)則提升保護(hù)水平，更需立足本土創(chuàng)新實(shí)際構(gòu)建差異化保護(hù)體系，避免因制度超前而抑制創(chuàng)新生態(tài)的良性發(fā)展。

 

吳月琴： 我是從一個(gè)相反的角度來看這個(gè)問題的。上海的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)在形式上具備相關(guān)機(jī)制，而且地處長(zhǎng)三角地區(qū)，在知識(shí)產(chǎn)權(quán)審判方面算是經(jīng)驗(yàn)較為豐富。但我恰恰認(rèn)為，檢察機(jī)關(guān)在提起公訴的過程中，往往會(huì)傾向于認(rèn)定案件已經(jīng)得到了保護(hù)，即案件推進(jìn)到了公訴階段，達(dá)到了判刑的標(biāo)準(zhǔn)；然而在實(shí)際操作中，基本都會(huì)適用緩刑。對(duì)于其中一些較為復(fù)雜的因素，往往缺乏深入的考慮和處理。

 

李擘： 近年來，司法政策在處理商標(biāo)侵權(quán)案件時(shí)，對(duì)于銷售商的責(zé)任認(rèn)定呈現(xiàn)出較為審慎的態(tài)度。在部分案件中，法院對(duì)銷售商的責(zé)任判定相對(duì)較輕，甚至在某些情況下未判決其承擔(dān)賠償責(zé)任，尤其是對(duì)于一些規(guī)模較小的商戶。這種現(xiàn)象在一定程度上與當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)環(huán)境有關(guān)。法院在審理此類案件時(shí)，更傾向于追究源頭制造者的責(zé)任，希望通過打擊源頭來從根本上遏制侵權(quán)行為。然而，從供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈的角度來看，真正的源頭并不總是顯而易見的。多年前，著名學(xué)者郎咸平提出了“6+1”理論，指出在全球產(chǎn)業(yè)鏈中，中國制造業(yè)處于相對(duì)低端的位置。在“6+1”模式中，創(chuàng)意設(shè)計(jì)、技術(shù)研發(fā)等前端環(huán)節(jié)占據(jù)高附加值，而將產(chǎn)品制造出來的環(huán)節(jié)則處于利潤(rùn)鏈的最末端。近年來，隨著產(chǎn)業(yè)升級(jí)，中國制造業(yè)正在逐步向產(chǎn)業(yè)鏈上游轉(zhuǎn)移，而一些低端制造環(huán)節(jié)則逐漸向東南亞、墨西哥等地區(qū)轉(zhuǎn)移。在“6+1”的背景下，商標(biāo)侵權(quán)行為的源頭可能并非僅僅是制造環(huán)節(jié)的工廠、作坊，實(shí)際上真正的侵權(quán)源頭可能隱藏在產(chǎn)業(yè)鏈的上游。例如那些掌握市場(chǎng)需求信息、主動(dòng)訂貨并授意制造者生產(chǎn)侵權(quán)產(chǎn)品的銷售商或品牌運(yùn)營者，他們可能才是真正的侵權(quán)主導(dǎo)者，因?yàn)樗麄儾粌H知曉市場(chǎng)需求，還通過下訂單引導(dǎo)制造者生產(chǎn)侵權(quán)產(chǎn)品。因此，在司法實(shí)踐中，我們應(yīng)當(dāng)更加全面地審視整個(gè)供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈，而不僅僅局限于區(qū)分銷售環(huán)節(jié)和生產(chǎn)環(huán)節(jié)。在法庭上，我曾多次強(qiáng)調(diào)，真正的侵權(quán)責(zé)任主體可能并非實(shí)際生產(chǎn)侵權(quán)產(chǎn)品的工廠、作坊，而是那些在供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈上游授意生產(chǎn)侵權(quán)產(chǎn)品的銷售商或品牌運(yùn)營者。只有深入調(diào)查整個(gè)供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈，才能更準(zhǔn)確地確定侵權(quán)責(zé)任的歸屬，從而更有效地打擊侵權(quán)行為，維護(hù)市場(chǎng)的公平競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。

 

劉建強(qiáng)： 回到新規(guī)，最終要保護(hù)的還是企業(yè)。對(duì)于在海外被訴知識(shí)產(chǎn)權(quán)侵權(quán)的中國企業(yè)來說，新規(guī)里面有哪些值得關(guān)注的規(guī)定，律師在其中可以發(fā)揮什么樣的作用？

 

吳月琴： 相關(guān)規(guī)定確實(shí)是在與時(shí)俱進(jìn)地調(diào)整。對(duì)于很多企業(yè)而言，往往在面對(duì)第一道門檻，即一旦在境外涉訴時(shí)，首先想到的問題就是應(yīng)對(duì)的資源和成本從哪里來，這是最直接的現(xiàn)實(shí)問題。到了第二個(gè)層面，企業(yè)才會(huì)進(jìn)一步考慮，比如產(chǎn)品出境后是否涉及敏感數(shù)據(jù)、技術(shù)進(jìn)出口管制、《對(duì)外貿(mào)易法》的適用問題，或者出口的技術(shù)資料是否屬于國家限制出境的內(nèi)容，尤其是當(dāng)中包含重要知識(shí)產(chǎn)權(quán)時(shí)，這就可能觸及更高層級(jí)的合規(guī)風(fēng)險(xiǎn)。此外，目前的規(guī)定中也確實(shí)包括一些反制措施。我覺得其中非常有意思的一點(diǎn)是國家設(shè)立了配套的保險(xiǎn)基金，用于支持企業(yè)在維權(quán)過程中的部分成本。同時(shí)，我國也在建立相關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)配套資金機(jī)制，在一定程度上能夠幫助企業(yè)緩解在境外維權(quán)時(shí)面臨的實(shí)際困難。比如，如果一個(gè)企業(yè)完全依賴線上渠道進(jìn)行運(yùn)營，一旦在某個(gè)平臺(tái)上被封號(hào)，其業(yè)務(wù)就會(huì)面臨巨大風(fēng)險(xiǎn)。在這種情況下，有資金和資源上的支持，確實(shí)能發(fā)揮重要作用。我們?cè)趯?shí)踐中也接觸過一些大型機(jī)構(gòu)，他們非常清楚如何運(yùn)用國際規(guī)則來進(jìn)行知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。現(xiàn)在也有一些專門從事出海業(yè)務(wù)的企業(yè)，在運(yùn)營平臺(tái)如TikTok時(shí)，做得非常專業(yè)。他們會(huì)主動(dòng)請(qǐng)各國律所來協(xié)助處理仿冒問題，甚至動(dòng)用相關(guān)基金，對(duì)仿冒行為進(jìn)行打擊。他們通過遵循美國或歐盟的規(guī)則，增強(qiáng)了自身知識(shí)產(chǎn)權(quán)的防護(hù)效果，從而有效抑制了仿冒現(xiàn)象的發(fā)生。

 

徐明： 知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度起源于工業(yè)時(shí)代，地域性特征特別強(qiáng)。在當(dāng)前的數(shù)據(jù)時(shí)代、信息時(shí)代，知識(shí)產(chǎn)權(quán)工作如何進(jìn)行適應(yīng)性變革成為企業(yè)需要面對(duì)的現(xiàn)實(shí)問題。海外預(yù)警之類的工作具有極高的重要性，但是全部企業(yè)在出海前開展預(yù)警的總成本太高，因此新規(guī)提出支持企業(yè)設(shè)立涉外知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)維權(quán)互助基金，鼓勵(lì)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)按照市場(chǎng)化原則開展涉外知識(shí)產(chǎn)權(quán)相關(guān)保險(xiǎn)業(yè)務(wù)，降低企業(yè)維權(quán)成本，這是一個(gè)很好的風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)機(jī)制。

 

劉建強(qiáng)： 現(xiàn)在情況也在變化，可能國外有一部分機(jī)構(gòu)盯住了中國企業(yè)不愿意先做FTO就進(jìn)入海外市場(chǎng)的情況，進(jìn)而專門針對(duì)這類中國企業(yè)去起訴。在這種背景下，企業(yè)對(duì)FTO的重視程度相比之前是否需要加強(qiáng)？

 

徐明： 在有條件的情況下，加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)預(yù)期工作是有必要的。在有些國家，如果企業(yè)做過FTO之類的工作，可以證明主觀上不具有侵權(quán)惡意，其所承擔(dān)的賠償金額或有所降低。要進(jìn)入這些國家，是否開展知識(shí)產(chǎn)權(quán)預(yù)警工作要提上議程，相關(guān)投入是值得的。

 

劉建強(qiáng)： 李律師，您覺得新規(guī)出臺(tái)后，中國企業(yè)在出海過程中，在新規(guī)的具體落實(shí)層面可能還存在哪些挑戰(zhàn)，企業(yè)如何使這些規(guī)定可以真正為其所用？

 

李擘： 我覺得絕大多數(shù)企業(yè)對(duì)于海外知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的意識(shí)和知識(shí)儲(chǔ)備是不夠的，但是這個(gè)問題也許不是律師界可以解決的，我們可以盡力去做一些法律宣傳和培訓(xùn)指導(dǎo)，這對(duì)于企業(yè)尤其是中小企業(yè)而言是非常有幫助的。今年4月，我去了一家江蘇的企業(yè)，他們的產(chǎn)品只在海外銷售，專為海外定制加工一些車輛上的改裝件，企業(yè)創(chuàng)始人從海外留學(xué)歸來的子女現(xiàn)在開始接班了。我發(fā)現(xiàn)很多江浙企業(yè)的二代掌門人都是海外留學(xué)歸來，他們的意識(shí)與父輩有了很大的不同，譬如會(huì)找我們討論FTO。他們的公司不是特別大，只做單一的產(chǎn)品，目標(biāo)市場(chǎng)就是少數(shù)國家和地區(qū)，但他們已經(jīng)意識(shí)到要投入成本做FTO，這在以前是不多見的。所以，我感覺中國這批最勤勞、最實(shí)干的企業(yè)家的二代成長(zhǎng)起來之后是有國際視野和相應(yīng)的知識(shí)儲(chǔ)備的，這是一個(gè)重要的窗口期，我們可以向他們輸出一些海外知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的意識(shí)和知識(shí)，他們可能更能夠理解和接受。我注意到新規(guī)出臺(tái)也包含了培訓(xùn)和宣傳，比如各地律協(xié)請(qǐng)律師到企業(yè)宣講，讓企業(yè)新一代掌門人有這個(gè)意識(shí)，知道用知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)自己、用知識(shí)產(chǎn)權(quán)創(chuàng)造價(jià)值，我覺得這是新規(guī)給我們的一個(gè)很大的啟發(fā)。

 

劉建強(qiáng)： 新規(guī)不僅涉及知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)部門，也涉及商務(wù)部門，以及一些涉外的其他政府部門。不同的政府部門在落實(shí)新規(guī)的時(shí)候，根據(jù)其職能發(fā)揮了不同的重要作用。除了企業(yè)作為主體，我們律師應(yīng)該也能起一些輔助作用。請(qǐng)吳律師談一下，您覺得新規(guī)對(duì)國際規(guī)則，包括國際合規(guī)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面有什么影響？

 

吳月琴： 我認(rèn)為，新規(guī)是一個(gè)綜合性的制度體系，它將多種規(guī)制工具和合規(guī)要求有機(jī)整合，形成了相對(duì)完整的制度閉環(huán)。從各行業(yè)對(duì)新規(guī)的18條規(guī)定的解讀來看，大家普遍認(rèn)為它為企業(yè)建立了一個(gè)從風(fēng)險(xiǎn)預(yù)警到有序競(jìng)爭(zhēng)恢復(fù)的全過程閉環(huán)。原來的機(jī)制更偏向于出問題了再去應(yīng)對(duì)，而現(xiàn)在的閉環(huán)則更加系統(tǒng)：從事前的風(fēng)險(xiǎn)預(yù)警，到事中的應(yīng)對(duì)機(jī)制，再到事后的反制措施，最終通過反制與前期應(yīng)對(duì)的結(jié)合，幫助企業(yè)實(shí)現(xiàn)有序、可持續(xù)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。這也說明，合規(guī)前置是具有實(shí)際價(jià)值的，可以有效降低企業(yè)被他方攻擊的風(fēng)險(xiǎn)。更進(jìn)一步來看，合規(guī)不僅是應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的防御手段，也可以成為企業(yè)鉗制他方、爭(zhēng)取主動(dòng)的武器。合規(guī)不僅是成本的投入，更是價(jià)值的創(chuàng)造，是提升競(jìng)爭(zhēng)力的重要方式。此外，新規(guī)中除了引導(dǎo)性和示范性的規(guī)定外，我認(rèn)為第14條和第15條尤為值得關(guān)注。例如，第14條有點(diǎn)類似于中國版的“337調(diào)查”。當(dāng)進(jìn)口環(huán)節(jié)中存在侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)、破壞對(duì)外貿(mào)易秩序的行為時(shí)，不僅是知識(shí)產(chǎn)權(quán)主管部門可以介入調(diào)查，商務(wù)主管部門也可依據(jù)該條款啟動(dòng)相應(yīng)程序。這些行為可能涉及用知識(shí)產(chǎn)權(quán)來排除或限制競(jìng)爭(zhēng)，雖然不一定構(gòu)成反壟斷問題，但如果屬于不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)，同樣可以依法處理。這表明第14條實(shí)際上賦予了更廣泛的執(zhí)法空間，也為后續(xù)制定更具操作性的細(xì)則提供了法律依據(jù)。這套規(guī)定既有“虛”的頂層設(shè)計(jì)，也有“實(shí)”的落地抓手，為我們今后構(gòu)建企業(yè)合規(guī)提供了豐富的制度支撐。

 

劉建強(qiáng)： 剛才吳律師說的這些，我覺得肯定給了出海的企業(yè)非常強(qiáng)的信心。企業(yè)如果在海外受到了一些歧視性待遇，之前沒有辦法解決的，現(xiàn)在可以通過新規(guī)里面的一些措施達(dá)到平衡的作用。剛才咱們談到，對(duì)于海外一些企業(yè)或海外政府、非政府機(jī)構(gòu)來說，中國出臺(tái)新規(guī)后有了反制措施，甚至包括數(shù)據(jù)出境里面也涉及國家安全問題。這些措施會(huì)不會(huì)對(duì)目前已經(jīng)比較緊張的國際貿(mào)易關(guān)系局勢(shì)產(chǎn)生一些影響？請(qǐng)李律師和徐教授談一下各自的看法。

 

李擘： 近年來，國際形勢(shì)的變化也深刻影響到我們律師行業(yè)，涉及個(gè)人、市場(chǎng)、就業(yè)等多方面。本次的新規(guī)雖包含反制措施，但我認(rèn)為整體仍保持克制和謙抑，僅在必要時(shí)采取對(duì)等措施，體現(xiàn)了大國的風(fēng)度和智慧。中國已具備一定實(shí)力，應(yīng)在法律層面更自信地維護(hù)國家利益。因此，未來類似的法律法規(guī)可能增多，并成為常態(tài)，我們需積極適應(yīng)新規(guī)則。

徐明： 關(guān)于基于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的反制措施，新規(guī)第14、15、16條確實(shí)很強(qiáng)硬，為我國開展相關(guān)反制工作提供了依據(jù)。宏觀層面上，我們的國家已經(jīng)比較強(qiáng)大；但是微觀層面上，企業(yè)要提前做好相關(guān)準(zhǔn)備，要有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的儲(chǔ)備和應(yīng)訴的能力，雖然這在短期內(nèi)提升并不容易，律師事務(wù)所、代理機(jī)構(gòu)的工作都比較重要。國家希望通過政策提振信心，對(duì)律師而言也有了一個(gè)抓手，開展工作的時(shí)候會(huì)更方便。企業(yè)對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的能力培養(yǎng)和意識(shí)轉(zhuǎn)型正處于窗口期，能夠與知識(shí)產(chǎn)權(quán)意識(shí)培養(yǎng)工作相銜接。

 

劉建強(qiáng)： 在新規(guī)出臺(tái)的背景下，我們律師能夠在哪些方面更多地幫助企業(yè)做好海外知識(shí)產(chǎn)權(quán)維權(quán)？

 

吳月琴： 關(guān)于預(yù)警機(jī)制的建設(shè)，首先是不一定非要以FTO為切入點(diǎn)，比如律師可以開展對(duì)海外目標(biāo)國法律制度動(dòng)態(tài)的持續(xù)跟蹤。這類工作既可以以公益形式展開，也可以發(fā)展為一種服務(wù)產(chǎn)品。例如，針對(duì)一些國家頻繁出臺(tái)的新法律條款或政府政策，律師可以及時(shí)捕捉這些變化，幫助企業(yè)應(yīng)對(duì)政策波動(dòng)帶來的不確定性。其次，即便是某些法律制度相對(duì)穩(wěn)定的國家，在不同時(shí)間點(diǎn)、不同國際態(tài)勢(shì)下，其執(zhí)法實(shí)踐和司法判例也會(huì)呈現(xiàn)出顯著變化。因此，律師可以定期跟蹤代表性判例，提出針對(duì)性的風(fēng)險(xiǎn)提示。不過，這類工作對(duì)于個(gè)別律師而言耗時(shí)耗力，若能在知識(shí)產(chǎn)權(quán)局、司法局或律師協(xié)會(huì)的框架內(nèi)組織起來，例如借助李律師參與的海外專家?guī)爝@類機(jī)制，形成合力，則更容易為特定行業(yè)或產(chǎn)業(yè)提供有價(jià)值的預(yù)警服務(wù)。我曾關(guān)注過半導(dǎo)體、電子元器件等領(lǐng)域，一些產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)主導(dǎo)對(duì)新興法律和政策問題的研究。這些問題往往影響整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，因此行業(yè)內(nèi)各方高度關(guān)注，集中力量進(jìn)行研究，不僅資源更充足，信息也更全面。例如，在損害賠償方面，若能獲得充分的證據(jù)支持，行業(yè)聯(lián)合應(yīng)對(duì)可能更具成效，而律師可以在這一過程中發(fā)揮重要作用。此外，在培訓(xùn)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)合規(guī)方面，律師在日常為客戶提供服務(wù)的過程中積累了大量寶貴經(jīng)驗(yàn)。并且上海律協(xié)下屬各專業(yè)委員會(huì)每年都會(huì)編制非常詳盡的指引文件，由該領(lǐng)域經(jīng)驗(yàn)最豐富的律師共同編寫，貼合實(shí)際且每年更新，是非常有價(jià)值且免費(fèi)的資源，這也值得更多關(guān)注。還有一點(diǎn)，我認(rèn)為與其他國家的法律從業(yè)者保持交流非常重要。我參與過一些協(xié)會(huì)或國際機(jī)構(gòu)的交流活動(dòng)，發(fā)現(xiàn)他們對(duì)本國法律制度有深入理解，服務(wù)的客戶也往往具有全球背景，因此對(duì)中國企業(yè)亦有廣泛關(guān)注，他們的觀點(diǎn)和經(jīng)驗(yàn)往往能為我們提供直接的啟發(fā)。因此，建立并維持一個(gè)與海外同行持續(xù)溝通的平臺(tái)與機(jī)制，并保持開放的心態(tài)，我認(rèn)為是非常有必要的。

 

李擘： 我補(bǔ)充一點(diǎn)，在目前AI工具大量使用的背景下，我們律師還可以做一件事情——也許我們可以與一些大數(shù)據(jù)、大模型公司合作，做出一些方便企業(yè)初步檢索和了解海外知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度的大模型。這些訓(xùn)練出來給企業(yè)使用的AI工具可以收費(fèi)也可以免費(fèi)，但即使收費(fèi)，我相信對(duì)于企業(yè)來說，成本也相對(duì)較低，這樣企業(yè)可以迅速知道一些信息。有律師可能會(huì)問：這樣會(huì)搶掉我們的飯碗嗎？坦率來說，這種擔(dān)心是有道理的，但是AI的發(fā)展趨勢(shì)不可阻擋，與其去恐懼和抗拒，不如去擁抱它、與它協(xié)作。所以，如何用好AI才是我們目前主要的關(guān)注和努力方向。AI能夠幫助律師展業(yè)嗎？答案是肯定的。因?yàn)锳I提供的初步知識(shí)把企業(yè)領(lǐng)進(jìn)了門，而深入的個(gè)性化、差異化專業(yè)服務(wù)仍需要有經(jīng)驗(yàn)的律師來完成，所以這就是律師存在的價(jià)值。

 

徐明： 國家為企業(yè)提供了很好的政策支撐，未來在遇到涉外知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛時(shí)，企業(yè)至少從心態(tài)上不再懼怕，未來應(yīng)對(duì)涉外知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛的能力也會(huì)有較大提升。

 

劉建強(qiáng)： 今天，我們從新規(guī)出臺(tái)的背景、緊迫性，企業(yè)怎樣更好利用新規(guī)增強(qiáng)海外維權(quán)能力，政府部門之間如何相互協(xié)同落實(shí)新規(guī)，以及對(duì)將來的展望等方面作了深入淺出的討論。感謝三位嘉賓的精彩分享。

 

（本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理，系嘉賓個(gè)人觀點(diǎn)，整理時(shí)間：2025年6月17日）