尊敬的賈社長(zhǎng),各位法律界的同仁:
非常榮幸到我們律師講壇上和大家來(lái)分享我自己的工作經(jīng)歷當(dāng)中的一些觀察,到現(xiàn)在為止,我還純粹是一個(gè)法律人,從法學(xué)院畢業(yè),到法學(xué)院去做老師,到法院去做法官。但是在我的經(jīng)歷當(dāng)中,碰巧有一段企業(yè)工作的機(jī)會(huì),我到中國(guó)最大的國(guó)有企業(yè)之一,就是中國(guó)三峽總公司去做了一年的企業(yè)管理者。在一年的企業(yè)管理者的工作經(jīng)歷當(dāng)中,恰恰使得我很近距離的觀察了一個(gè)現(xiàn)象,這個(gè)現(xiàn)象就是企業(yè)界和法律界它到底是一個(gè)什么樣的關(guān)系。因?yàn)槲胰チ艘院螅o我的分工就是企業(yè)法律事務(wù)的管理,作為三峽總公司包括它的上市公司法律事務(wù)的管理,在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,我覺(jué)得我的身份一手托兩家。一個(gè)方面,我是參與企業(yè)管理決策層的人物,另一方面眾多的事務(wù)讓我去跟我的律師同行們打交道,所以我在企業(yè)里面的身份相當(dāng)?shù)奶厥?。我的感覺(jué)是什么呢?一個(gè)非常實(shí)際的感覺(jué)就是,我在企業(yè)里面的時(shí)候,別人把你當(dāng)做一個(gè)學(xué)法律的,當(dāng)一個(gè)法律顧問(wèn)在用。我到法律界的,我們真正的法律顧問(wèn),跟我們的律師朋友們?cè)诮佑|的時(shí)候,別人認(rèn)為你是企業(yè)的一個(gè)人。在這個(gè)雙重身份當(dāng)中,我覺(jué)得恰恰又讓我去比較一下,我在企業(yè)的時(shí)候和我過(guò)去做法官,也跟企業(yè)打交道,也跟律師打交道,我過(guò)去做教授,我也要高法官、律師、企業(yè)打交道,在這個(gè)過(guò)程中,我的這種經(jīng)歷,讓我不停的在轉(zhuǎn)換角色,但是在不停的角色轉(zhuǎn)換當(dāng)中又不停的看到一些非常有意思的現(xiàn)象。所以,我今天把我碰到的一些現(xiàn)象,來(lái)跟大家進(jìn)行一個(gè)分享。
到企業(yè)以后,我一個(gè)最大的感受是什么?就是我們律師行業(yè)的服務(wù)市場(chǎng)可能最大的一塊,目前還是企業(yè)。因?yàn)槠髽I(yè)的市場(chǎng)活動(dòng),企業(yè)的各種法律風(fēng)險(xiǎn)的管理,都是需要律師來(lái)提供服務(wù)的。在企業(yè)里面,律師和企業(yè)它的合作的程度怎么樣,直接關(guān)系到一個(gè)企業(yè)的運(yùn)作。另外一個(gè)方面,也直接關(guān)系到我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)法制運(yùn)行的狀態(tài)。如果我們要講律師在為企業(yè)服務(wù)的過(guò)程中是不是僅僅為企業(yè)提供了一個(gè)服務(wù),我覺(jué)得不是的,律師在為企業(yè)提供服務(wù)的同時(shí),在為我們整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)范化運(yùn)行和我們的法制建設(shè)在做貢獻(xiàn)?,F(xiàn)實(shí)的情況,我應(yīng)該肯定我們律師界為企業(yè)的法律服務(wù)做了很多的工作,這個(gè)成績(jī)大家都有目共睹,今天我們既然來(lái)談發(fā)展的問(wèn)題,我們就來(lái)看看問(wèn)題是什么。
我到企業(yè)以后,有兩點(diǎn)分子深刻的體會(huì)。第一個(gè),企業(yè)在決策的時(shí)候,往往不會(huì)請(qǐng)律師來(lái)參加,什么原因?他覺(jué)得你是外部的人,你又不是我企業(yè)的人,然后我的企業(yè)涉及到我很多的商業(yè)秘密,涉及到我將來(lái)企業(yè)公司的發(fā)展戰(zhàn)略,涉及到很多的問(wèn)題,他是不會(huì)讓你來(lái)的。在企業(yè)的眼里,律師是干什么?有關(guān)系的時(shí)候我才找你的,或者說(shuō)比較好的,像我看到法律服務(wù)的一些規(guī)則里面,我把合同簽了,請(qǐng)你去替我提提意見(jiàn),我現(xiàn)在什么事不懂,我臨時(shí)跟你打個(gè)電話(huà)咨詢(xún)一下,這是一個(gè)方面的狀況。企業(yè)認(rèn)為,你是我外面的人,我沒(méi)有必要讓你來(lái)參與我的決策。另外一個(gè)方面,我看到他們?cè)跊Q策的過(guò)程當(dāng)中,很多的法律問(wèn)題他們是忽略不計(jì)的,他不人機(jī)這是一個(gè)法律問(wèn)題。我講一個(gè)很有意思的例子,三峽總公司決定對(duì)外要走出國(guó)門(mén),要去進(jìn)行新的開(kāi)發(fā)項(xiàng)目的發(fā)展有一個(gè)國(guó)家的政府主動(dòng)找到三峽總公司,認(rèn)為三峽總公司能夠三峽大壩這么大的壩建起來(lái),到他們國(guó)家的一個(gè)小河深建設(shè)一個(gè)壩,幫助他們來(lái)完成前期的工作,應(yīng)該好惡?jiǎn)栴},是政府主動(dòng)來(lái)找到了公司,要求總公司派管理人員,還有施工人員給他們?nèi)ソ▔?。高度重視,這是第一個(gè)項(xiàng)目,就是要走出國(guó)門(mén)的一個(gè)項(xiàng)目,組成了一個(gè)非常強(qiáng)大的班子,他們關(guān)起門(mén)來(lái)做什么呢?做了三個(gè)月的工作,這個(gè)工作指導(dǎo)什么程度呢?就是建那座大壩需要多少鋼筋、水泥、人工,全部都算出來(lái)了,如何保證壩穩(wěn)固,我們說(shuō)建壩是千年大計(jì),不能倒。他們把這個(gè)方案拿出來(lái)了,那個(gè)政府非常有意思,派了一個(gè)談判的代表團(tuán)來(lái)了,一來(lái)來(lái)了什么人呢?來(lái)了6名律師來(lái)談這個(gè)合同,我們這邊全部是工程及時(shí)人員,算了三個(gè)月,出來(lái)了,結(jié)果別人一來(lái),來(lái)了6個(gè)律師,他們來(lái)的全部是律師,并且是從美國(guó)請(qǐng)來(lái)的律師,我們?cè)趺崔k?后來(lái)我說(shuō)來(lái)談不是律師來(lái)誰(shuí)來(lái)呢?當(dāng)然應(yīng)該是律師來(lái)了。工程師分管老總說(shuō),你趕緊去幫我去找律師,我們也要律師去和律師去談。問(wèn)題來(lái)了,這個(gè)時(shí)候去找律師,律師對(duì)于這個(gè)項(xiàng)目,就是對(duì)于這樣一種建大壩的過(guò)程,他怎么去了解呢?他們說(shuō)這個(gè)項(xiàng)目開(kāi)始之初你們?yōu)槭裁礇](méi)有想過(guò),不說(shuō)律師首先參與,至少你企業(yè)自己的內(nèi)部管理人員為什么不參與呢?他說(shuō)我們的目的就是要把這個(gè)壩建好,怎么保證它不倒,至于其他的問(wèn)題不是我們考慮的問(wèn)題,我說(shuō)出麻煩了,你既要對(duì)外承包,做一個(gè)大的工程建設(shè)項(xiàng)目,你認(rèn)為那是一個(gè)工程技術(shù)問(wèn)題,是一個(gè)跟法律無(wú)關(guān)的問(wèn)題,現(xiàn)在別人來(lái)了,你再來(lái)找律師談的時(shí)候,可以嗎?
后來(lái)就因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題,談判就擱置,擱置下來(lái)怎么辦?臨時(shí)組建談判隊(duì)伍,談判隊(duì)伍這邊就得請(qǐng)律師,請(qǐng)相關(guān)的投資,包括財(cái)務(wù)管理,他過(guò)去的班子全部是工程人員,只是算了鋼筋、混凝土需要多少,但是這個(gè)項(xiàng)目做下來(lái)到底是否盈利,那邊的法律規(guī)則是什么,一無(wú)所知。在這種情況下談判停下來(lái),停下來(lái)又重新組建新的班子,然后請(qǐng)律師參與,最后這個(gè)項(xiàng)目得以順利的進(jìn)行,現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)工。從這個(gè)里面就發(fā)現(xiàn)一個(gè)什么樣的問(wèn)題呢?企業(yè)對(duì)于法律服務(wù)這一塊,其實(shí)意識(shí)是非常的薄弱,或者說(shuō)他的那種工程性的思維,技術(shù)性的思維,他認(rèn)為在這個(gè)問(wèn)題里面法律是沒(méi)有關(guān)系的。另外一個(gè)方面,我們又看到,在律師和企業(yè)的合作過(guò)程中又存在另外一個(gè)問(wèn)題,同樣,由我牽頭,我們?nèi)プ鲆粋€(gè)大的投資項(xiàng)目,這個(gè)投資項(xiàng)目投資總規(guī)模三峽公司要拿出來(lái)的錢(qián)是50個(gè)億,不算是一個(gè)小項(xiàng)目,因?yàn)槲襾?lái)了,所以我提出來(lái),50個(gè)億的投資項(xiàng)目我們必須得有法律顧問(wèn)參加,必須得有律師全程參與我們這樣一個(gè)投資服務(wù)。這因?yàn)槲乙呀?jīng)去了,所以我再管,公司說(shuō)就你去吧,因?yàn)榭偣居泄潭ǖ姆深檰?wèn)單位,我們就請(qǐng)這個(gè)法律顧問(wèn)的單位來(lái)跟我們共同做這個(gè)項(xiàng)目。我們可以想一下,一個(gè)50億的投資項(xiàng)目,從開(kāi)始的談判到最后的完成,這個(gè)時(shí)候是非常長(zhǎng)的,我在那里的時(shí)間只有一年,在這一年內(nèi)我看到的律師為企業(yè)服務(wù)的現(xiàn)象是什么呢?不到一年的時(shí)間里,這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)間我們整個(gè)談判是5個(gè)月,換了5個(gè)律師,平均是每個(gè)月?lián)Q一次律師。我每去一次換了一個(gè)人來(lái),我們那一位老師有事,我得開(kāi)始跟他從頭講,這個(gè)項(xiàng)目是怎么回事。下一次,好不容易這個(gè)律師跟我們參與,都談得差不多了,我們回去()又磋商,下一次來(lái)的時(shí)候,又換了一個(gè)人,這次由我來(lái)了。來(lái)有又得給他講一次,他怎么樣怎么樣。5個(gè)月?lián)Q了5個(gè)律師。這5個(gè)律師每一次都從頭開(kāi)始,我們很難想象,每一次都從頭開(kāi)始的律師,他能不能為一個(gè)項(xiàng)目很好的提供法律服務(wù)。
所以,我覺(jué)得一方面企業(yè),大家都說(shuō)他不用我,現(xiàn)在我們用的時(shí)候又是一個(gè)什么樣的狀況呢?我們的律師們確實(shí)是非常的繁忙,給企業(yè)提供的法律顧問(wèn)都是一個(gè)顧問(wèn)班子,然后我們的律師都還有助手,我就是在不停的跟律師的打交道,換來(lái)?yè)Q去的律師打交道,每一次換的時(shí)候,要給他講很多的問(wèn)題,并且這個(gè)律師專(zhuān)業(yè)還不同,這個(gè)律師他擅長(zhǎng)的項(xiàng)目不同。我們來(lái)做投資,從企業(yè)的角度來(lái)講,當(dāng)然希望能夠有一個(gè)全程參與,并且在投資方面非常熟悉的律師來(lái)做。后來(lái),這個(gè)投資項(xiàng)目的結(jié)果,這個(gè)公司領(lǐng)導(dǎo)在總結(jié)的過(guò)程當(dāng)中就跟我說(shuō),你看看,律師全程參與我們的決策,怎么樣?我無(wú)言以對(duì),因?yàn)槭聦?shí)是5個(gè)月?lián)Q的5個(gè)律師,并且每一次參加,公司討論的總決會(huì)的時(shí)候,律師對(duì)很多問(wèn)題很難說(shuō)清楚,就是在每一次決策的過(guò)程中非常難以說(shuō)清楚。我覺(jué)得觀察到的,我經(jīng)歷到的這樣一些事情,我會(huì)給大家,我們的法律界的同行們提出一個(gè)疑問(wèn),我們可能會(huì)擔(dān)負(fù)著很多的法律事務(wù),但是你在為企業(yè)提供法律服務(wù)的時(shí)候,跟企業(yè)合作的時(shí)候,應(yīng)該是一種什么樣的態(tài)度,應(yīng)該是以一種什么樣的精神來(lái)進(jìn)行這種合作。
剛才王院長(zhǎng)講法律是治國(guó)之才,我想這個(gè)應(yīng)該得從治企業(yè)來(lái)講,那么這個(gè)對(duì)企業(yè)的過(guò)程,對(duì)企業(yè)的深度參與作為你的起點(diǎn)。但是,我覺(jué)得律師在提供這個(gè)企業(yè)的法律服務(wù)的過(guò)程當(dāng)中,確確實(shí)實(shí)是有一點(diǎn)滿(mǎn)足于事后外部,或者臨時(shí)性。這是我的一個(gè)觀察,事后的有案件來(lái)了,臨時(shí)性的應(yīng)對(duì)比較強(qiáng),另外一個(gè)是外部,律師自己也把自己看作一個(gè)外部人,因?yàn)槲覜](méi)法參與。其實(shí),我現(xiàn)在的一個(gè)感受,從這個(gè)現(xiàn)象來(lái)里面來(lái)看,如果談中國(guó)律師業(yè)的發(fā)展,如何深度的跟企業(yè)進(jìn)行合作,如何更好的為企業(yè)提供法律服務(wù),我覺(jué)得應(yīng)該成為我們未來(lái)律師業(yè)發(fā)展的一個(gè)非常好的方向或者非常好的一個(gè)空間。我想對(duì)企業(yè)法律的風(fēng)險(xiǎn)和防范問(wèn)題談一下我的觀點(diǎn)。法律要為企業(yè)做什么。企業(yè)的法律風(fēng)險(xiǎn)大家都很清楚,它來(lái)自于一些不確定所帶來(lái)的問(wèn)題,其實(shí)企業(yè)的一切風(fēng)險(xiǎn),最終都是可以轉(zhuǎn)化為法律風(fēng)險(xiǎn)不管是投資風(fēng)險(xiǎn),政策性的風(fēng)險(xiǎn),糾紛什么的,最終商業(yè)風(fēng)險(xiǎn),都會(huì)轉(zhuǎn)換為法律風(fēng)險(xiǎn)。所以企業(yè)的法律風(fēng)險(xiǎn)防范在企業(yè)的管理者項(xiàng)目當(dāng)中是風(fēng)險(xiǎn)防范最重要的內(nèi)容之一。我們現(xiàn)在從企業(yè)的法律風(fēng)險(xiǎn)角度來(lái)看,我把它產(chǎn)生的原因大致分為內(nèi)部風(fēng)險(xiǎn)和外部風(fēng)險(xiǎn),內(nèi)部風(fēng)險(xiǎn)是由于內(nèi)部的管理原因帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn),外部風(fēng)險(xiǎn)是社會(huì)管理等等方面帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)。我把企業(yè)的法律風(fēng)險(xiǎn)可以分為純粹性的法律風(fēng)險(xiǎn)和投機(jī)性的法律風(fēng)險(xiǎn)。
為什么講這個(gè)問(wèn)題,一個(gè)企業(yè)要發(fā)展,獲得利益的最大化,他一定會(huì)有一些投機(jī)行為,這個(gè)投機(jī)我講的不是便宜的投資,其實(shí)它很多的決策行為是很冒險(xiǎn)的行為,這種冒險(xiǎn)行為一旦成功,可能給企業(yè)帶來(lái)大的發(fā)展機(jī)遇,但是這些冒險(xiǎn)一旦發(fā)生災(zāi)害,給企業(yè)帶來(lái)就是滅頂之災(zāi)。恰恰是在投機(jī)性的風(fēng)險(xiǎn)這一塊,需要提供的法律服務(wù),是最多的,也是要求是最高的。但是在這一塊我覺(jué)得現(xiàn)在問(wèn)題也出得比較多。所以,如果要從這個(gè)角度來(lái)講,把企業(yè)需要什么樣的法律服務(wù),我覺(jué)得第一個(gè)是在面臨外部風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候,第二個(gè)在面對(duì)投機(jī)性風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候,需要律師的深度參與,需要律師全程參與,并且需要律師的全面參與,這樣的一個(gè)過(guò)程。企業(yè)的法律風(fēng)險(xiǎn),它的防范大家都知道,無(wú)非就是建立制度按、提供咨詢(xún)等等這樣的一些事情。但是我們把企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn),我以三峽公司以及它的上市公司為例,它的內(nèi)部風(fēng)險(xiǎn)和外部風(fēng)險(xiǎn)分為哪一些呢?其實(shí)我自己把它做了這樣一個(gè)分類(lèi),第一個(gè)是治理的風(fēng)險(xiǎn),企業(yè)面臨的最大的一個(gè)問(wèn)題是什么呢?就是企業(yè)治理。其實(shí)中國(guó)現(xiàn)在企業(yè)的治理,盡管我們企業(yè)建立法人制度到現(xiàn)在為止已經(jīng)20年的時(shí)間里,但是我們公司的治理結(jié)構(gòu),離規(guī)范治理還有相當(dāng)大的距離。所以,為什么現(xiàn)在企業(yè)出了很多的問(wèn)題,我自己非常深刻的感受到是什么?解決企業(yè)的機(jī)構(gòu),離真正一個(gè)完善的法制結(jié)構(gòu)還有很大的距離,在治理方面又涉及到一些企業(yè)的決策行為,如何在法律的框架來(lái)做。
說(shuō)一個(gè)很有意思的笑話(huà),我們現(xiàn)在的政策和我們現(xiàn)在的法律規(guī)定以及在企業(yè)運(yùn)作過(guò)程中的很多事情,作為法律人也是很不理解的,大家知道長(zhǎng)江電力作為三峽公司的一個(gè)上市公司,它對(duì)外有一些投資行為,其中就是對(duì)建設(shè)銀行,對(duì)民生銀行,對(duì)多家銀行它有投資,建設(shè)銀行在香港上市,他的它們有一部分建設(shè)銀行的股權(quán),有一年因?yàn)殚L(zhǎng)江電力因?yàn)樗Πl(fā)電企業(yè)有一個(gè)非常大的問(wèn)題,是什么?它靠水,水來(lái)了,電多了,水慢了,經(jīng)營(yíng)狀況就很好,沒(méi)有水的時(shí)候它就比較糟糕,并且是上半年屬于枯水期。公司決定把建行的股份出售一部分,來(lái)彌補(bǔ)他的經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)這一部分。公司按照所有的正常程序決策完了,決策完了以后當(dāng)時(shí)市場(chǎng)價(jià)格和它原來(lái)買(mǎi)進(jìn)的幾個(gè)大概是以我算了一下是5倍出售的。在市場(chǎng)上,原來(lái)買(mǎi)進(jìn)和賣(mài)出。5倍出售,交易完成之后,我們的盈利報(bào)告這些東西也都出去了,出去以后被國(guó)家有關(guān)管理部門(mén)緊急召見(jiàn)公司老總,給我們提了一個(gè)問(wèn)題,說(shuō)什么呢?你在出售你的股權(quán)的行為造成了國(guó)有資產(chǎn)的流失,我們非常不理解,我一塊錢(qián)買(mǎi)進(jìn)來(lái),五塊錢(qián)賣(mài)出去,不是盈利了,為什么造成國(guó)有資產(chǎn)流失呢?管理部門(mén)說(shuō),現(xiàn)在的價(jià)格已經(jīng)到了十塊錢(qián),你為什么在5塊錢(qián)的時(shí)候賣(mài),不在10塊錢(qián)的時(shí)候賣(mài),這就造成了國(guó)有資產(chǎn)流失,后來(lái)反復(fù)的說(shuō)明,企業(yè)的一個(gè)決策行為,它要真正決定什么時(shí)候出售股票,什么時(shí)候不出售股票,后來(lái)我很激動(dòng),如果我們1塊錢(qián)買(mǎi)進(jìn)來(lái),現(xiàn)在的市場(chǎng)價(jià)格跌到6毛呢?這算什么,我1塊錢(qián)買(mǎi)進(jìn)來(lái),5塊錢(qián)賣(mài)出去,這就叫市場(chǎng)流失,市場(chǎng)就跌到了5毛,我們算什么呢?我所講的就是在企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)控制過(guò)程中所謂的治理結(jié)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)控制當(dāng)中,有很多不定因素,大家不要覺(jué)得你可以是由一個(gè)企業(yè)自主決策就可以完全決定的,有很多是處于不定的狀態(tài)之下。
第二個(gè)風(fēng)險(xiǎn),我們說(shuō)得比較多,經(jīng)常經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn),在日常經(jīng)營(yíng)過(guò)程中合同管理,招投標(biāo),一些財(cái)務(wù)這樣的事項(xiàng)。
第三個(gè)是資產(chǎn)全風(fēng)險(xiǎn),我恰恰覺(jué)得是現(xiàn)在我們的企業(yè)沒(méi)有高度重視的一塊風(fēng)險(xiǎn)。三峽總公司在這方面表現(xiàn)得比較突出,為什么呢?大家知道,三峽大壩它是現(xiàn)在全世界,應(yīng)該說(shuō)是大壩工程建設(shè),全世界先進(jìn)技術(shù)的一個(gè)集成。三峽大壩的工程技術(shù)含量,或者說(shuō)科技含量,它是能夠在世界領(lǐng)先的。但是現(xiàn)在帶來(lái)的一個(gè)問(wèn)題就是,這個(gè)大壩是由各個(gè)不同的企業(yè),由各個(gè)不同的公司建設(shè)起來(lái)的,像三峽總公司,它進(jìn)行這個(gè)項(xiàng)目的集成,進(jìn)行項(xiàng)目的管理,它是否獲得知識(shí)產(chǎn)權(quán)?有沒(méi)有?有多少項(xiàng)技術(shù),有多少個(gè)專(zhuān)利,現(xiàn)在三峽公司這么大的一個(gè)公司,它的無(wú)形資產(chǎn)是什么?我就開(kāi)玩笑問(wèn)他們,我說(shuō)為什么國(guó)外的政府會(huì)找到你三峽公司來(lái)建壩?為什么不去找水電水工?為什么不需找什么水電集團(tuán)?要找你三峽公司?三峽公司它擁有什么?知識(shí)產(chǎn)權(quán)。但是,哪一些是它的?哪一些是別人的?這個(gè)三峽公司它的無(wú)形資產(chǎn)占有它的份額是多大?
其實(shí)這個(gè)問(wèn)題,他們總認(rèn)為沒(méi)有,這就又說(shuō)到一個(gè)非常有意思的事情,說(shuō)他們要組建一個(gè)項(xiàng)目工程,然后覺(jué)得我們?nèi)龒{公司沒(méi)有投資,我救出人,下面一家公司出了錢(qián),一家公司出了設(shè)備,三峽公司我要做法人代表,三峽公司憑什么做呢?說(shuō)我們是“鋼骨”,后來(lái)我很不理解,三峽公司以它的品牌,以他的管理,以它的無(wú)形資產(chǎn)進(jìn)入這個(gè)項(xiàng)目,它應(yīng)該占有多少的股份?不知道,從來(lái)沒(méi)有進(jìn)行過(guò)評(píng)估。但是,恰恰我們現(xiàn)在的無(wú)形資產(chǎn)評(píng)估或者我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)管理,或者我們這一塊的法律服務(wù),幾乎都沒(méi)有進(jìn)入,或者有人想進(jìn)入,不知道怎么進(jìn)入,處于這樣的一種狀況。
第三個(gè)是重大投資和并購(gòu)的風(fēng)險(xiǎn),就是重大項(xiàng)目。像三峽總公司,我去了一年以后,我有這種感受。他們的資金是以?xún)|為單位來(lái)計(jì)算的,所有的投資,我可以告訴大家,10個(gè)億是小項(xiàng)目。然后,因?yàn)樗旧硎?千多個(gè)億,現(xiàn)在正在投資的項(xiàng)目都是1千億以上的項(xiàng)目。我們對(duì)外并購(gòu)項(xiàng)目,基本上都是30億到50億,甚至是100億左右,基本上是這樣的,用億來(lái)決算他投資并購(gòu)對(duì)外的投資。在這個(gè)過(guò)程中,有相當(dāng)多的問(wèn)題。
第五個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是新法律的風(fēng)險(xiǎn)。其實(shí)現(xiàn)在大家看到,法律法規(guī)變化是挺大的。中國(guó)改革開(kāi)放以來(lái)30年,法律變化最大的領(lǐng)域是民生領(lǐng)域,從理念到制度,到現(xiàn)在的一些操作性的程序,變化最大的在民商事,其實(shí)法律政策這樣的一種變化是最大的。但是企業(yè)自身,剛才我講到的,他們沒(méi)有這樣的意識(shí),它不知道這樣一些新法律的實(shí)施會(huì)給他帶來(lái)什么東西。在這種情況,法律風(fēng)險(xiǎn)管理,迫切需要法律服務(wù),這是我的第一個(gè)結(jié)論。不是我要的,不是我們想象的那樣,我可以在外部看看就可以了,其實(shí)它內(nèi)部有相當(dāng)多問(wèn)題。
企業(yè)需要法律服務(wù),是不是律師提供就可以了。律師能夠參與到什么樣的程度,甚至每一個(gè)企業(yè)里面聘請(qǐng)一個(gè)律師就可以了,我的感覺(jué)是不夠的。企業(yè)需要提供法律服務(wù),如果說(shuō)需要合作,應(yīng)該是律師事務(wù)所和企業(yè)法務(wù)部,或者是企業(yè)法律顧問(wèn)的密切合作。大家會(huì)問(wèn),你為什么會(huì)提出這樣的問(wèn)題?因?yàn)槲矣X(jué)得我們可以看一下,從企業(yè)和律師兩者之間的關(guān)系來(lái)看,它是一種外部服務(wù)的關(guān)系,這個(gè)是定了的,因?yàn)槭莾蓚€(gè)不同的主體,并且各自有各自的利益。在這種情況下,它各自的利益不可能完全一致。所以,我覺(jué)得利益不同,它占的角度不同,他能夠提供的服務(wù)也是不同的。所以,在這樣的一種情況下,必須是由律師事務(wù)所和企業(yè)的法務(wù)部門(mén)或者企業(yè)的法律管理的這一塊來(lái)進(jìn)行密切的合作,可能才能完成律師為企業(yè)提供法律服務(wù)的一個(gè)過(guò)程。我的主張是,要在律師和企業(yè)之間要有一個(gè)橋梁,這個(gè)橋梁就是企業(yè)的法務(wù)部或者是企業(yè)內(nèi)部的法律顧問(wèn),或者是企業(yè)叫法律事務(wù)的一個(gè)什么機(jī)構(gòu),就是企業(yè)一定要有自己的一個(gè)內(nèi)在的機(jī)構(gòu),然后來(lái)和外部的合作,這是我的第二點(diǎn)想法。我想不需要展開(kāi)來(lái)講,時(shí)間的關(guān)系。
第三點(diǎn),從企業(yè)這個(gè)角度,對(duì)律師提幾點(diǎn)建議,現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)是一個(gè)企業(yè)需要,另外一個(gè)是律師業(yè)的發(fā)展,大家被非訴訟業(yè)務(wù)更多的放在了證券,放在了其他的方面,但是律師真正參與企業(yè)的投資,真正參與企業(yè)重大項(xiàng)目的決策,這一塊的領(lǐng)域始終是中國(guó)律師業(yè)發(fā)展,大家非常想進(jìn)入,但是又不能進(jìn)入的這樣一個(gè)領(lǐng)域。
我覺(jué)得我有三點(diǎn)建議:
第一點(diǎn)建議,我覺(jué)得律師行業(yè)是以誠(chéng)信為本的,是以你的優(yōu)質(zhì)服務(wù)為本的,我們?cè)诮o企業(yè)提供法律服務(wù)的時(shí)候,首先必須是以你最高質(zhì)量的服務(wù),以你最高的誠(chéng)信獲得企業(yè)跟你合作的基礎(chǔ)。我不敢想象,一個(gè)項(xiàng)目換的5個(gè)律師,企業(yè)下次還敢不敢請(qǐng)他,下一次項(xiàng)目還敢讓這個(gè)律師來(lái)做嗎?還敢讓這個(gè)律師來(lái)做嗎?然后他會(huì)對(duì)整個(gè)律師的服務(wù)產(chǎn)生懷疑,這是一個(gè)律師所的事,不是一個(gè)律師的事,是整個(gè)律師的發(fā)展,你要么不接受,一旦接受以后,應(yīng)該是最大的誠(chéng)信和最優(yōu)質(zhì)的服務(wù)。
第二點(diǎn)建議,我們的律師朋友要跟企業(yè)家交朋友,我們現(xiàn)在不能說(shuō)沒(méi)有交朋友,但是我感覺(jué)這個(gè)朋友更多是酒桌上的朋友,更多是生意場(chǎng)上的朋友,沒(méi)有成為真正的朋友,而且是決策人我心目中離不開(kāi)的一個(gè)朋友,沒(méi)有做到這樣。我自己感受,我是以一個(gè)法官的身份進(jìn)入的企業(yè),然后我在跟企業(yè)老總合作的過(guò)程當(dāng)中,他們反復(fù)的跟我講,為什么我們過(guò)去就沒(méi)有遇到這樣一個(gè)學(xué)法律的人呢?其實(shí)我想不是這樣,他們接觸的律師業(yè)多的是,為什么能夠最終產(chǎn)生信任,我感覺(jué)到什么呢?它決策者跟你之間的這種信任關(guān)系,并且這種信任關(guān)系不是通過(guò)一些外在的東西聯(lián)系的,并且它是通過(guò)你為他切實(shí)決策所能提供的服務(wù)。這是我的第二點(diǎn)建議。
第三點(diǎn)建議,去真心的交朋友,并且成為事業(yè)上的伙伴,不是我認(rèn)識(shí)多少企業(yè)家,我們吃了多少飯,或者說(shuō)我來(lái)裝一個(gè)門(mén)面,不要這樣。我特別希望我們有律師真正的能夠進(jìn)入企業(yè),這個(gè)進(jìn)入企業(yè)是什么呢?能不能花一段時(shí)間,甚至是你在律師做到一定程度之后,進(jìn)入企業(yè)能夠成為真正企業(yè)的決策者。這個(gè)想法可能有一點(diǎn)不現(xiàn)實(shí),因?yàn)槁蓭煒I(yè)比較起來(lái),比企業(yè)要做得輕松,方位要寬。但是我覺(jué)得,我們從一個(gè)律師或者從法律人的使命來(lái)講,你進(jìn)入企業(yè)以后,真正參與企業(yè)的高層決策,你所能夠做的貢獻(xiàn)和你所能發(fā)揮的作用,遠(yuǎn)比做一個(gè)律師要大很多,當(dāng)然經(jīng)濟(jì)上不一定,可是你價(jià)值的體現(xiàn),我覺(jué)得我們真的期待將來(lái)中國(guó)的治國(guó)者里面有大量的是律師,我覺(jué)得第一步是我們律師大量的進(jìn)入企業(yè),成為企業(yè)真正的決策者,可能才會(huì)有最后的一步。所以,我也期待律師業(yè)能夠有一個(gè)非常好的發(fā)展,我也期待著我們看到更多的律師能夠走向企業(yè),然后走向政治的舞臺(tái),謝謝大家!
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